![mina djukic, zvezda 2]()
Photo: Dejan Kožul
Okupiranje bioskopa „Zvezda“ jedan je od kulturnih događaja 2014. godine. Jedan od 14 bioskopa koji su pripadali Beograd filmu i koji su privatizovani, a potom i uništeni, ponovo je vraćen onima kojima je i pripadao – građanima Beograda. Dva meseca nakon akcije razgovarali smo sa rediteljkom Minom Đukić, od prvog dana „okupacije“ aktivnom u okviru „Pokreta za okupaciju bioskopa“.
Razgovarao: Dejan Kožul
Kako vam izgleda „računica“ kad saberete protekla dva meseca? Gde su razlozi zadovoljstvu, a gde nezadovoljstvu?
Inicijalno smo planirali da na solidarnost i entuzijazam možemo da računamo maksimum pet dana, a evo to traje skoro dva meseca. To je veliki uspeh. Ta situacija je na mnoge ljude uticala tako da su pokazali volju da istrajavaju u borbi koja nema izvestan ishod. Meni je to najveća satisfakcija. Mislim da je to, uslovno rečeno, ratno stanje mnogima promenilo percepciju toga šta u stvari očekuju od svog života. Koncept usiljene udobnosti koju ti kao neka zrelost i emancipacija u ovom gradu nude nije baš blizak i kao kolektiv smo pokazali ludačku snagu da ustrajemo.
Mi smo bili svesni šta to sve može da izazove i bili smo svesni da tek nakon što se probudi svest o problemu može da se deluje. Domino efekat tog čina je jako komplikovan i izazvao je puno pitanja. Mesec dana smo dana bili u iluziji i pokušavali da nađemo načina da se sva ta pitanja razreše. Onda smo shvatili da je rešavanje tih pitanja – pravnih problema, zakonskih, ekonomskih…dugoročna stvar i da moraš da osmisliš kako u tom vakumu da opstaneš. Paralelno se ulagalo u „slogu, ljubav, entuzijazam, energiju“ i pokušavali smo da pronađemo modele po kojima bi ovo moglo da funkcioniše. Završili smo kampanju za Kickstarter preko kog možemo da obezbedimo sredstva za najelementarnije sanacije, uvedemo grejanje i učinimo prostor funkcionalnim nezavisno od toga šta će se pravno dešavati i čije će ovo na kraju biti.
Država je izrazila podršku za koju se ispostavilo da je uglavnom deklarativna, a koja može biti i kupovina vremena dok oni sami ne smisle šta je rešenje. Pre toga mi treba da ga osmislimo da se ovo ne bi pretvorilo u neki bajati kompromis i da ne bi „Zvezda“ izgubila one vrednosti zbog kojih je drugačija od svega ostalog što se nudi. Taj duh ilegale je značajan za stvaranje identiteta. Bilo bi dobro da traje što duže da se bar formira taj novi identitet koji će biti dovoljno jak da i u nekim drugim okolnostima zrači isto.
Najjači su čisti motivi
Zašto „Pokret za okupaciju“ a ne za oslobođenje?
To je iracionalna odluka. Smatrala sam da je možda bolje „oslobođenje“, da „okupacija“ deluje agresivno, da osvajaš nešto što nije tvoje, a istovremeno mi je neki podton odlučnosti bio zanimljiv. Mi ne okupiramo tuđe, nego nešto što je izbrisano, što ne postoji. U samoj praksi to je oslobođenje iako se postavlja kao krunsko pitanje privatna svojina kao svetinja. Prava metafora bi izgledala ovako: bogati vlasnik je otišao na Bahame a mi smo mu upali u garažu i sredili je, a nismo mu upali u stan. Tako da sve te analogije sa komunistima koji su upadali konjima u kuće, a koje se nameću kao neki diskurs za problematizaciju ovog su besmislene jer mi ovde ne otimamo, ne rušimo…Samo legitimno koristimo taj vakum.
Akcija je planirana i ranije, osujećena je slučajno. Ovoga puta se to nije desilo. Da li ste imali predstavu koliko bi sve moglo trajati i da li ste imali ikakvu ideju kako popuniti program nakon tih prvih nekoliko dana?
Taj prvi pokušaj je izvelo Ministarstvo prostora (aktivisti za borbu za javne prostore op.aut.). Nisam ni znala da se to dešavalo. U međuvremenu sam imala iskustvo sa prvim igranim filmom („Neposlušni“) i razmišljala sam šta ću sa distribucijom. Poželela sam da imam premijeru u „mrtvom bioskopu“, što je bila i želja još jednog režisera – Luke Bursaća. Povezali smo se sa Ministarstvom prostora i sve tri struje su se ujedinile. Ja sam verovala da to treba što pre da se desi, dok je vruće da ne upadnemo u neku inerciju izgovora zašto to nije dobro. Onda smo vođeni njihovim iskustvom osmišljavali plan.
Osnovna greška je bila što su planirali da prvo manja grupa uđe, očisti prostor i onda dovede publiku. Uvideli smo da to čišćenje nije neophodno, važno je da što pre što više ljudi uđe u zatečeno stanje i načini ga bioskopom. Odlučili smo da skratimo taj period i da odmah uđe veliki broj ljudi kako bi smanjili rizik. Tako smo i uradili. Za početak smo imali program samo za prva četiri dana. Verovali smo da će to biti dovoljno da se podigne prašina ali nismo mislili da izađemo nakon ta četiri dana. Tako smo i organizovali ljude i ekipu, energiju… Već prvog dana je bilo jasno da će to da odjekne glasnije nego što smo mislili i prvih sedam dana je bilo stanje neverovatnog haosa i stihije gde su se stvari rešavale u hodu, instiktivno i intuitivno. Imali smo poverenja jedni u druge. Nismo znali šta će nas sve zapasti. Gomila novinara, reakcija ljudi iz struke, nemanje vremena da se prema svim tim ljudima i problemima odrediš jer si sve vreme u žiži… To je važno iskustvo u kom smo se iščeličili za dalji odnos. Momenat čuda traje nekoliko dana, a nakon toga je bilo dovoljno vremena da se osvestimo.
Najjači su čisti motivi i nadanja da nešto što je delovalo nemoguće bude moguće, a paralelno da ne budeš lenj već da osmišljavaš dalji način funkcionisanja. Ovo je za sada uspešno, ali i riskantno, zbog činjenice da je došlo sa margine, sa neke teritorije koju je neko svesno izbrisao i ignorisao jako dugo vemena. U ovom sistemu ne postoji prostor za tu kategoriju tako da oni ni ne znaju kako sa tobom da pričaju na tu temu. Svakim novim oglašavanjem probijaš prostor koji ti je ukinut tako da je moja želja da se što korisnije rabi ovaj vakum i da se u njemu osmisli sistem i model, da ti unutar sebe znaš kako želiš da ovo dalje izgleda i da onda inspiriše druge ustanove i ljude da se bore za ono što im pripada.
Neke je već inspirisala pa je tako u Vladimircima, u blizini Šapca, sprovedena slična akcija i bioskop je trenutno u funkciji. Verujete li da je moguć domino efekat, možda ne u svakom prodatom bioskopu u Beogradu i možda ne u svakom gradu, a znamo da su bioskopi u okviru kulturnih centara postojali skoro u svakom selu?
Javili su nam se ljudi iz različitih mesta sa istim idejama ali svi oni očekuju da im budemo kao neka vrsta servisa za okupaciju. Dođemo mi, to obavimo i onda oni nastave dalje. Mi to ne želimo. Ne želimo da prodajemo revoluciju, da se brendiramo kao neki revolucionari već želimo da naš postupak inspiriše ljude da se sami izbore sa situacijom u kojoj se nalaze. Ta brendizacija revolucije mi je prljava. Ne sviđa mi se. Ne znači da ne želimo da pomognemo da se to desi ali da ljudi budu svesni da mogu i oni to. Nije to nuklearna fizika, to je samo odluka. Iza nas ne stoji niko, do nas samih. Što se tiče ostalih bioskopa u Beogradu mislim da je „Zvezda“ dovoljno jaka metafora. Ako se problem bude rešavao sigurno se neće rešavati na primeru samo jednog bioskopa. U svim nagađanjima od strane Odbora za kulturu i drugih strana čuli smo da se svaki plan odnosi na više bioskopa.
Ideja je da se spasi nekoliko bioskopa i da se tako ožive. Mnogi su već preprodati, neki postaju kockarnice, a neki su prodati Agrokoru. Ali, dobro je što su ti bioskopi u svojoj osnovi u stvari idealni da budu baš samo bioskopi. Ne mogu lako da se pretvore ni u šta drugo. Šta „Zvezda“ može da bude? Ne možeš da parkiraš auto, postoji taj pad ka sali i nekako čuvaju sami sebe od vulgarizacije. Zvali su nas i u Sarajevo da održimo neku vrstu tribine jer imaju isti problem, javljali su se iz Rijeke, Zagreba…
Eskalirala je stvar. Na više nivoa to rezonira i kao borba za bioskope a za sve se vezuju i neki levičari kao čin borbe protiv kapitalizma i privatizacije. Neka inspiriše ljude a mi ćemo videti koju snagu imamo za dalje. Mislim da treba da zadržimo razigranost i nezavisnost duha, da ne verujemo u šarene laže, da pratimo instikt koji nas je ovde i doveo.
Kako rešavate pitanje prava na prikazivanje filmova? U normalnim okolnostima to ipak košta, a vi baš i niste u normalnim okolnostima?
U talasu podrške smo dobili podršku mnogih distribitera i oni su nam dali svoja prava na filmove koje imaju. Festival autorskog filma i Slobodna zona su nam dali deo svog slota…U suštini su nam svi dali prava kao vid podrške, ali s obzirom da je naš boravak ovde zakonski ilegalan onda je pitanje prava na prikazivanje manje sporno pitanje. Postaće sporno u onom trenutku kad sve postane zvanično. Svakako će te stavke doći na red – od plaćanja računa, obezbeđivanja prava nakon vakuma podrške, koje sigurno neće večno da traje, pogotovo kad postanemo konkurencija distributerima i bioskopima, onda će se to drugačije rešavati.
Za sad stvar opstaje na donacijama i podršci. Nasledili smo i neke dugove za struju koji nisu mali, zato smo pokrenuli Kickstarter kampanju i pored svog entuzijazma i ludila publike koja dođe da gleda Bastera Kitona u „frižideru“ mislim da to ne može večno da traje. Moramo da smislimo način kako da preguramo zimu i kako da ugrejemo salu. Za sad se snalazimo i improvizujemo. 14. januara nam u Zvezdu stiže i Alan Badju, i tom prilikom sala će biti ugrejana.
![mina djukic, zvezdaa 3]()
Photo: Dejan Kožul
Instant katarza
Tih prvih dana bilo je dosta tribina na temu privatizacija bioskopa. Bolo je oči prisustvo ljudi koji su indirektno ili direktno odgovorni za ovakvo stanje. Goran Marković je bio savetnik za kulturu predsednika Srbije, Srđan Dragojević je i dalje aktivni član vladajuće SPS…?
Mnogi su shvatili dolazak tih ljudi na tribine kao neko naše šurovanje sa njima, ali to je bio upravo poziv na razgovor i na preispitivanje. To je kao neki utisak nedelje. Zoveš ljude za koje smatraš da su odgovorni i sa njima razgovaraš na tribinama a ne zoveš ih da bi se šlepao uz njihovu podršku. Ne možeš ti nikome da zabraniš da tu dođe. Osmislili smo čak kampanju „Možete da se slikate“ koju još nismo stigli da provedemo. Zanimljiv je taj fenomen instant katarze koju je okupacija izazvala. Svi su se osećali pozvanim i prozvanim da ovde dođu gotovo kao u neki hram. Ostave donaciju pa operu grehe ili da se uvere da nećemo dalje da kopamo da ne bismo njih našli tamo.
Meni je to kao fenomen bilo zanimljivo. Većina tih ljudi te ili ne primećuje ili te ignoriše i odjednom se „Zvezda“ pretvorila u neki prostor u kom svako od njih mora da se odredi. Sa većinom ljudi sam, pre ove akcije, pričala o tome, pitala sam ih šta misle. Odgovarali su mi da od toga nema ništa, da je to propala stvar, da je to tragično. Goran Marković je rekao da je strašno to što se desilo, da je teško…Uglavnom je stav bio da je to izgubljena bitka. Meni je legitimno da ih je naš čin inspirisao da ta bitka možda nije izgubljena ili ih je jednostavno uznemirilo pa su hteli da prikriju svoju odgovornost. Goran Marković je čak bio sa nama tu prvu veče kad smo ulazili u bioskop. Pitanje je da li su ti ljudi bili spremni na taj oblik borbe. Možda ih je naša spremnost inspirisala. A možda i veruju da ovakve bitke i pripadaju mladima. Situacija u našoj kinematografiji je dugo vremena bedna. Moguće je da postoji neki zajednički interes u kom se ti ljudi mogu ujediniti. Hoću da se borim na način koji je delotvoran a ne ugrožava mi želudac. Mislim da je ovo što se ovde dešava dovoljno iskreno da može da menja stvari na način na koji je u prvo vreme čak i nevidljiv. Često se primenjuju ti poznati narativi o revoluciji, da ćemo pasti negde, da će nas kupiti ovi, oni…
Ovo nema kontekst da se uporedi sa 5. oktobrom ni sa nečim sličnim. Ova revolucija može da bude dugotrajna, nevidljiva i da to bude jedan permanentni otpor ignorisanju. Osnova monstruoznosti aktuelne politike se svodi na užasno uporno i bezobrazno ignorisanje koje ide do te mere da žele da te nateraju da zaboraviš da postojiš. Ovo je samo to. Postojimo i tu smo.
Ovaj čin je vrlo politički
Koliko je ova akcija neka vrsta političke borbe? Mnogi ne žele da ih se svrstava u taj koš, ali čini mi se da je upravo ta apolitičnost i uticala na apsolutno zanemarivanje subjekta i rasprodaju, što nas je dovelo do situacije da su svi bioskopi zatvoreni.
Ovaj čin je vrlo politički, ali u nekom izvornom smislu. Mislim da je pojam politike toliko vulgarizovan i pogrešno korišten da imam otklon od tog tumačenja političkog čina. U svojoj izvornosti je ovo politički čin, kao što je i kultura politička kategorija, kao i svaki korak koji uradimo ali to čemu politika u našoj zemlji služi i kako se njom služe je meni odvratno i u tom smislu se ograđujem od takve vrste borbe. Ovo jeste vrlo politički čin ali metod borbe mora da bude potpuno drugačiji od one koju biraju aktuelni političari. Ne znam zašto bi ovo moralo da ima etiketu marksističkog, neokumunističkog ili nekog trećeg naslova. Zašto se politička misao ne može rađati iznova, zašto ne bi bila neka nova misao koja će da se manifestuje na nov način što ne znači da moramo da osnujemo stranku i idemo u parlament. Mislim da smo došli iz nevidljive, odbačene teritorije i da isto tako tu možemo i da se borimo. Meni je odbrana dostojanstva isto politički čin. Opstanak je politički čin ali su sredstva koja se danas nazvaju političkim meni gadna.
Volela bih da se generišu neka nova sredstva. Oni koji govore da su apolitični žele da odbrane ljubav, čiste motive i da ih odmah ne instrumentalizuju u neku svrhu koja je pogana već da se odbrane. Govorili su mi za film da je eskapizam, da se ne bavi nužnim pitanjima koje se postavljaju u Srbiji. Ja mislim da se moj film užasno aktivno bavi problemima ali na jedan način koji nije vidljiv i očigledan. Odbrana lepote je ultimativan politički čin. Hoću da dišem, da mi bude lepo. To je ultimativan politički čin ali to neko ne vidi sve dok ti kroz to kako živiš, kako radiš ne dokažeš da si vrlo angažovan. Ali društveno angažovan ne znači da si učlanjen u stranku već neko ko je sposoban da promišlja društvo i utiče na njega na ovaj ili onaj način. Volela bih da ovo bude mesto na kom će se generisati nova misao koja se neće odmah oslanjati na štake ponuđenih koncepata koji su jalovo primenjeni ovde. Mislim da je i ova borba nadnacionalna, da to nije samo stvar Srbije i frustracija koje si stekao ovde već jedna generacijski borba. Mi smo generacija koja, koliko god želela, ne može da se ugleda na svoje roditelje i kopira ih. Konteksti u kojima su oni stasavali i u kojima smo stasavali mi su toliko različiti da je svojevrsno nasilje njihova ideja da tvoja zrelost podrazumeva platu, stan, posao do penzije…
Mi smo deca odrasla u vanrednim okolnostima. Moraš da se za svoj prostor boriš nekim potpuno drugim sredstvima, da budeš voljan da se žrtvuješ i odričeš komfora zarad nekog drugog osećanja. Ja sam se dugo lomila i pokušavala da se prilagodim. Kroz ovo se osećam aktivnom. Meni na određeni način prija ovo „ratno stanje“, odnosno stanje osvešćene artikulisane borbe. Želim da to traje.
Akcija je ispravna, ali…
Da li je stizalo ikakvo konstruktivno rešenje Sekretarijata za kulturu grada Beograda ili neke druge institucije gradske ili državne? Gradski sekretar (Vladan Vukosavljević) je bio ovde i podržao akciju moralno i etički i metafizički ali pravno je sporno i to je to. Uglavnom se svi brane tim pravnim aspektom koji je sporan.
To pravno pitanje potežu svi, koliko čujem. Svima je akcija simpatična i sve je tu u redu, ali…Ne postoji ali?
Ne, ali…Oni imaju potrebu da brane svoju funkcionersku poziciju i mislim da se sve te odluke donose vrlo stihijski i da to nije posledica neke strategije. Jedina strategija koja postoji je odnos prema kulturi. Ona biva ignorisana i nestaje ili se održava status kvo koji se podštapa zakonom koji je izgovor da se ništa ne radi i pravima koja su nakaradno postavljena od starta. Po zakonu je bilo ubijati i indijance. Ne znači da je to bilo moralno.
Mogu da gledam i uviđam odakle mi preti opasnost ali ne želim da budem deo tog skeleta. Naše institucije se megalomanski glorifikuju, imaju tu, uslovno rečeno, nekrofilsku tendenciju da glorifikuju neke pojmove iz prošlosti koji sad prokišnjavaju, smrde i ne znače više ono šta su značili. Mi operišemo u prostoru između tih deklarativnih podrški i reči kojima je neko sebe obavezao na nešto, a u praksi ne zna šta sa tim da radi. Mislim da postoji neki strah u tim ljudima zato što se pred čistotom zbune, pred čistim motivima, pred tvojom odlučnošću da vidiš šta je stvarno iza toga ali toga nisu svesni ni ljudi koji su u to uključeni.
To je jedno tako komplikovano zamešateljstvo da je njihovo ispoljavanje više institkivno, manje osvešćeno. Ne znam da li je potrebno da prođe neko vreme da se oni pomire sa benefitima onoga za šta se mi borimo pa kao kapituliraju i puste nas da osmišljavamo ono za šta oni nisu sposobni. Ja nemam ambiciju da budem funkcioner, bioskopdžija, bilo šta ali imam ambiciju da pomognem da opstane bar neko jezgro zdravlja i duha koji ovaj grad počinje da gubi.
Ovaj grad odavnu gubi i javne prostore. Koliko je ovo bitka, ne samo za kinematografski prostor, već i borba za javni prostor, što je bila i prvobitna ideja gore spomenutog Ministarstva prostora?
To je bitka za prostor u kom možeš da misliš, dišeš, deluješ, prostor u kom nisi prevaren, izmanipulisan. Ne bih to tvrdila tek onako. Imam to iskustvo prvog igranog filma i svega što sam prošla – od finansiranja do distribucije je užasno. Dobiješ novac posle petog pokušaja na konkursu jer te godine neko odluči da će da podrži debitante, onda ti kasne devet meseci sa uplatom rate, razapet si u dugovima, kasniš sa snimanjima, ulaziš u ozbiljan rizik. To je već prvi korak gde 90 % ljudi koji se bave filmom može da posrne i padne iz straha. Činjenica da je rad na filmu toliko iscrpljujući, naporan i kamikazan proces deformiše ljude.
Treba da imamo kinematografiju u kojoj možeš da računaš na kontinuitet rada a ne da u jednom filmu poželiš da kažeš svetu sve što imaš, da sve zapališ za sobom a to je ono što se dešavalo. Autori su ostavljali pustoš jer je bilo teško napraviti film, dobar ili loš. To je izazvalo neku sebičnost. Meni se sad prvi put pojavilo osećanje odgovornosti da mogu nekom mladom da kažem da snima film. Jeste zeznuto ali ima smisla, a došla sam do tačke u kojoj ne osećam da mogu to da kažem a da stvarno mislim. Deluje mi da huškam nekoga na nešto što je jako mučno. Snimanje i treba da bude mučno ali ne pod cenu da se izgubiš kao čovek. Videla sam puno divnih, talentovanih ljudi koji biraju svoje autizme i to disidenstvo u sopstvenom stanu a iz straha od razočarenja ne pomišljaju da ujedine te energije. Mnogi članovi Pokreta za Okupaciju bioskopa su mlađi od mene i po osam godina, ali sam videla da postoji neka beskompromisnost bunta i revolta.
Osetila sam se odgovornost prema njima i htela sam da ujedinim tu i dalje opstalu snagu. Samo treba da se stvori kontekst u kom možeš za mnogo manje pare da snimaš filmove ali da se osećaš slobodnim. Zato ne mislim da je ovo samo borba za film. Ovo je borba za prostor u kom možeš da se osećaš slobodno da misliš, da dišeš, da deluješ… Borba za nešto što ti pripada i za javni prostor. Ono što je ovaj gad činilo uzbudljivim je ta sloboda, haotičnost, nepredvidljivost… Ta stihija interakcije, povezivanja iracionalnosti je činila grad, a onda su odjednom birokratski primenjena pravila uticala da se duh grada uruši. Ljudi su birali usamljenost pre nego koletivizam. Ovo je trijumf kolektivnog individualizma.
„Zvezda“ otvara oči
Koliko verujete u borbu unutar institucija. Pitam to jer sam primetio da se nalazite u Upravnom odboru FEST-a, a programski odbor je uglavnom imenovao gradski sekretar za kulturu Vladan Vukosavljević, isti onaj koji kao i ostali ističu pravnu problematiku „okupacije“ i koji, osim deklarativne, nije pružio nikakvu drugu podršku?
Mene je pozvao prijatelj, Mladen Đorđević koji je selektor FEST-a i to je jedini razlog. Motiv mi je bio da mu pomognem. Nisam imala nikakvu ideju da je to sad nešto politički.
Konstatovali smo da je sve politički čin?
Jeste. Ali konstatovali smo i razliku u izvornom i vulgarizovanom značenju tog pojma. Ja sam poslednja dva meseca ostarila 15 godina. Išla sam na sastanke sa ciljem da predložim kako vidim FEST, da se vrati onom duhu u kom je bio, ali ne nekom nostalgično-nekrofilskom smislu nego da i dalje uzgaja energiju koja pomera. Predložila sam da slogan bude „Život počinje u 43-oj“ kako bismo se autoironično vratili na izvnornu ideju i dali joj novi kontekst.
Moj angažman se svodio da preporučujem filmove i onda se desilo ovo sa „Zvezdom“ i sad se na tim sastancima ponekad osećam kao neki ubačeni element. U tom smislu mi je zanimljivo samo da posmatram šta te institucije čine mrtvim, sklerotičnim, šta ih usporava, zbog čega šlajfuju…i da na angažovanjem utičem na promenu ili bar uviđam zašto ona nije moguća unutar institucije i da je onda nekako primenjujem van institucije.
Ne mogu da kažem da sam do kraja uvrena da mogu da izazovu neki drastični obrt a volela bih. Volela bih da FEST ponovo ima svoj uzbudljiv i nov identitet. Ove godine će prvi put da ima i nacionalnu selekciju i takmičarski program domaćeg filma. Ovo sa „Zvezdom“ mi je izazvalo dosta novih uvida i nek ih izaziva i dalje.
Intervju je prethodno objavljen u skraćenoj verziji u zagrebačkim Novostima.